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灰阿里扎德:在肿瘤的新时代

癌症检测,能验血来取代活检?

Gloved hands holding a test tube with blood

我们可以用关于个别病人的信息来检测和有效治疗多种癌症? | iStock /pitchayanan kongkaew

11当癌症被怀疑,经常活检涉及的下一步行动 - 字面切割出人体组织,以确定恶性肿瘤。

但这种高度侵入性模型现在正由的承诺盖过“液体活检”。在这些非侵入性的途径,血液,脊髓液等体液被吸引和癌细胞,DNA或其它分子的位的存在来测试这是严重的疾病的明确无误的标志。通常情况下,才出现临床症状无创活检这样可以做到。

灰阿里扎德 是在快速发展的技术和肿瘤学技术的权威。这些信息我说,不仅重塑我们如何查出癌症,但我们怎么也对待它。我们收集所有癌症中的数据被组合给出知识关于患者本身,从而导致高度个性化的途径这不只是在几年前存在。没有两个癌症,也没有两个病人,是完全一样的,阿里扎德说。癌细胞在每个病人不同的成长及癌症治疗应作相应的个性化。

我们的主持人 拉斯·奥尔特曼 和灰阿里扎德,因为他们探讨这个情节的癌症诊断和治疗的令人兴奋的新时代 未来的一切。 你可以听的一切对未来 天狼星XM洞察通道121iTunes的谷歌比赛的SoundCloudSpotify的订书机 或通过 博狗体育官网工程杂志.

完整记录

拉斯·奥尔特曼: 今天 一切的未来, 未来癌症的诊断和治疗。

好吧,我不认为我甚至不需要说,癌症是的,全球范围内影响到许多人的疾病的可怕,可怕的真正疾病或集。爱自己也挣扎的人,朋友和人。很少有人不被ESTA疾病的影响,最近,有许多人在许多领域,以提高诊断和治疗癌症的希望基于真,进步的巨大进步和产生。改进的成像方法拍照并检测癌症。能力序列癌细胞的DNA,以了解到底什么是错的,什么需要修复可能。这药物是更好的专注于特定缺陷的细胞,给他们这些更有针对性治疗。改进放射治疗等诸多领域。

美国政府,美国国立卫生研究院,已经创建了一个癌症登月,这是一个大的,资金雄厚的研究计划,以加速在治疗和诊断的发展在癌症研究进展。现在,在癌症研究和重要的趋势是个性化医疗。

和我做什么我的意思了?好了,我们可以使用信息关于个别患者更灵敏地检测摆在首位的癌症吗?我们可以使用信息进行响应关于患者随着时间的推移,如何选择治疗方法和组合正确的顺序。我们可以帮助病人了解他们的治疗的可能结果,所以他们有更少的不确定性。的大的吓人的东西关于癌症之一就是不只是诊断,但所有的不确定性带来的病人来讲,这是什么意思我的健康和我的生活。我在用几个月,几年,几十年,这是怎么回事?

博士。灰阿里扎德是博狗体育官网的医学和肿瘤学教授。他的实验室侧重于了解癌症的生物,它是如何开始,成长,如何从多个角度,包括从正常细胞到癌细胞转移,免疫系统的作用,并创造新的工具把它癌症研究。

灰,一个方面你都集中在最近的预测癌症将如何进展随着时间的推移。它是积极的,它会回应治疗,我们如何监控它应该,我们应该如何监控经常呢?你为什么要集中在这,什么可能是患者的利益和他们的医生?

灰阿里扎德: 谢谢你,拉斯。所以除了你谈到我的事情发生是一个肿瘤学家和照顾一些这些人,并在很大程度上侧重于通过寻找在患者的眼睛和具有与对话的工作人员遇到此问题的被激发他们通过他们的ESTA的旅程,你要通过他们,和它的真正清醒地看我们的工具如何为钝得到一个意义无论你正在取得进步,你打算通过您的治疗过程。故本病我采取的临床是最常见的血液恶性肿瘤之一照顾,侵袭性淋巴瘤,我们在大多数患者治愈,但它不是100%,并具有与病人关于在那些一个是可能性的对话,该组中反对固化为群体是什么,是不是也需要几个月,甚至几年才能确定。所以,在 -

拉斯·奥尔特曼: 在所有的时间,你和病人都非常担心。

灰阿里扎德: 没错,所以想到的是,我们已经从历史上看,在过去,看着不同的时间点ESTA在旅途中,说:“我们有什么信息,以及如何信息可以帮助预测未来?”但是,你知道,部分是由动机看怎么其他人,并制作了利用统计这样的工具来看待动态数据进步。在特别 - 关于选举,内特银,和其他一些人采取纵向数据,并建立一个框架,他说,“谁是会赢的选举ESTA? “谁是会赢ESTA棒球比赛? “谁是会赢的足球比赛ESTA”你聪明如你整合当你正在寻找在时间表的信息,比方说,一个版本的电影,而不是静态照片时 -

拉斯·奥尔特曼:

灰阿里扎德: 在转变。

拉斯·奥尔特曼: 当然,现在我敢肯定,医生和你自己在你的做法多年来试图做到这一点,所以发生了什么变化,让你乐观地认为,你可以做一个更好的工作吗?

灰阿里扎德: 没错,所以是我有同样的想法,但我不认为我们曾经真的做具有纵向集成埃斯特统计框架,使一个准确的预测,但我觉得在我自己的实践,并与大多数我的同龄人聊天,我们几乎把数据作为最新的数据是最好的。什么是在中场休息时比分为游戏的最好的预测,忘了,也许,四分卫出来,尽管比分是绑,你知道 -

拉斯·奥尔特曼: 我在上半程的最后一个比赛中受伤。

灰阿里扎德: 是的正是,如果你没看前半部分,你只是在中场休息时调,你可能在分数假设一半,更重要的不是时间看着自己的上半年,你就不太可能做出好预测,所以我们开始着手回答这个问题,如果你使用的统计框架夫妇随着时间的推移整合信息,做我们做的更好?我惊讶,因为我卫生组织发出的家伙证明我错了,最近一段时间的信息将是最好的信息,并且它似乎是在动态整合这些信息真实,让你更好的预测。

拉斯·奥尔特曼: 所以你也可以,请问这是卫生组织的工作 -

灰阿里扎德: 当然。

拉斯·奥尔特曼: 对于真正的病人和实际数据,都来了,我敢肯定,他们不会来医院每天的测量,但必须有纵向跟着他们,监视它们的一些感觉。

灰阿里扎德: 肯定,所以我们现在所做的ESTA三种类型的癌症,并且我们在一堆更多的工作,但我们也采取了最常见的淋巴瘤,这是大B细胞淋巴瘤,这是最常见的血癌,我们采取了最常见的白血病,慢性淋巴细胞性白血病。我曾与一个合作组欧洲,大量的ADH收集患者和纵向的测量。我们采取了早期乳腺癌,我们说好,仍有成立镜头在影片中已定义为预测的风险,疾病的阶段,患者的年龄,疾病负担等,然后静止的镜头为到患者或下降的响应具有明确病理学等但是,现在我们要一起主食ESTA信息统计框架,上面写着:“好吧,我会考虑这些事情要么隔离,或者我会卷起来成一个公式给你一个数字,该数字将使预测校准的可能性“。

拉斯·奥尔特曼: 所以如果我的理解,在古时 -

灰阿里扎德:

拉斯·奥尔特曼: 你可能会得到两个病人,他们来到他们,让我们说所两年的任命 -

灰阿里扎德: 当然

拉斯·奥尔特曼: 他们看起来是相同的。

灰阿里扎德: 是啊

拉斯·奥尔特曼: 他们喜欢,他们有像成像验血,就无法检测到疾病也许,在那些日子里,在昔日,你可能会说,“这些人基本上是相等的患者。”

灰阿里扎德: 究竟。

拉斯·奥尔特曼: 然后呢,我听你说现在是,他们得到了这点,可能使他们卫生组织预计有不同期货的路径。

灰阿里扎德: 那就对了。

拉斯·奥尔特曼: 所以你可能会说,“你们两个看起来一样,但我要去”嗯,听起来刺耳,“我会给大家一个好消息,”和我会给你一个坏消息,“因为历史如何你来到这里是非常不同的。“

灰阿里扎德: 没错。所以这个路径依赖,所以如果你开始在完全相同的方式看,你有同样的尊重,你是第二阶段的疾病,你是一定的年龄,你会得到同样的待遇,和一个病人有反应,一个没有,当然这些信息是不同的,你再向前主食这些信息,你做出预测,或者你到了同一个点,你知道,得分追平,但你之前接受过的历史。

拉斯·奥尔特曼: 右。这是 一切的未来, 我是拉斯·奥尔特曼,我所说灰阿里扎德博士关于癌症,和新的方法来跟踪它和级预测一下吧。这是一个纯粹的研究成果,或者它已经开始改变做法,以及在哪些方面?

灰阿里扎德: 是啊,因为发表的论文作为理论文章,我被我们会多么兴奋来自社会,我们在欧洲的合作者,和美国肿瘤学家的更广泛的社区关于试图把这个框架变得惊讶现在,我们'见做到了,用它几种疾病与预测治疗转变观念我们仍然在临床试验中,我们在哪里取的信息,说:“好,现在我们是基于要被改变处理”在设计它的中间一个数字,不是基于一个 -

拉斯·奥尔特曼: 感觉。

灰阿里扎德: 一种感觉,或者我们说的图像,也就是说,权,图片,这里有这么多的病我有,那没有一大堆的历史,所以我们必须要小心如何做到这一点的权利所以,我们必须有结果意味着什么的最好机会。

拉斯·奥尔特曼: 都在那里,你看着ESTA数据,不仅是当前数据,但过去的一切数据方面令人惊讶的结果是否有比预期比预期出奇的更有用,或者不太有用的数据来源,还是它卫生组织发挥出来大多如何你希望在什么样的信息最有价值的作品是条件?

灰阿里扎德: 你知道,我不认为,我想我是通过数据如何相互补充惊讶,我不认为我有偏见,当然,我的实验室已经花费了大量的精力试图开发非侵入诊断。液体活检帮助,使影片获得这些感觉发生了什么的 -

拉斯·奥尔特曼: 而对于那些熟悉不是液体活检是血液样本在这里你可以发现癌症 -

灰阿里扎德: 癌症。

拉斯·奥尔特曼: 所以它比活检或手术侵入性的要少得多。

灰阿里扎德: 这是正确的,这是正确的,而我,你知道,如果我们衡量这些东西,这些是 - 让我们说肿瘤的DNA,你可以开始治疗的病人化疗后测量迅速,在得到几天化疗,如此大幅度这些水平的变化,因为半衰期,或这些DNA分子的寿命很短,使得你“能在自己的和看到戏剧性的预测能力。

当然那些,美国和许多其他小组已经表明这些测量是在预测未来伟大的,但它是使用信息的能力,并在那里是什么之前,以及在疾病过程中的附加信息,X线 - 我们'再不会得到任何时间很快摆脱放射学,以及它提供的信息。让我们对你说病理学家评估作为外科医生做这项工作最终切割出肿瘤之前产生的新辅助化疗的过程中,我们不会抛弃这些信息,它有它的信息。我想我是用惊讶的事是互补性远远超过任何一首是最重要的 -

拉斯·奥尔特曼: 其实啊,这是很好的听到,医学界有肿瘤选上的明智相对它的工具,甚至没有意识到它多么英明了。所以,我通过它和思维ESTA来袭,因为很多是预测,预测未来,状态是什么会被患者接受。它是如何影响的话,也许因为我们很多人都没有肿瘤学家,请问病人是否有知道一个良好的预后比较,或相对预后差,如何做效果的方式你对待他们?

灰阿里扎德: 对。

拉斯·奥尔特曼: 你放弃越早,或者你获得更多的侵略性?

灰阿里扎德:

拉斯·奥尔特曼: 带我们通过ESTA。

灰阿里扎德: 当然。

拉斯·奥尔特曼: 保养信息变化。

灰阿里扎德: 肯定的是,让我们说,我们正在谈论的侵袭性淋巴瘤,所以我们在谈论刚刚使用,就像我们说乳癌或肺癌,这是不是一种病,我们有医生帮我们,切出的一种方式治愈疾病,我们需要联合使用药物。当一个病人吃了看我,比方说像,昨天在我的诊所有一个新的诊断,我们得到的地方ESTA疾病是一幅画,什么阶段,什么是风险,等等,你必须与病人交谈。在整个你说,“是的,我们认为我们有固化你这个政权的60%的机会。”这就是很好的信息,但它不是整个好多比掷硬币,对不对?

拉斯·奥尔特曼: 我会回家紧张。

灰阿里扎德: 对你会回家紧张,和你的肿瘤学家很紧张,右,整个团队紧张,你打一场仗,共同拯救生命,问题是,你正在做的事情是有毒的,它们是昂贵的,一个人的生活是不是被打抛硬币有一件微不足道的小事。

拉斯·奥尔特曼: 对。

灰阿里扎德: 您可以通过ESTA治疗,帮助的过程中,即使它不改变治疗,帮助确定重点,对,我也是在几年我的孙子的婚礼准备,还是我写的优先级我的意志?没错,这就是 -

拉斯·奥尔特曼: 刺耳,但却是事实。

灰阿里扎德: 严厉,但真实情况,这些谈话我有定期的患者。在另一面,那么,如果这种治疗方法是不太可能的工作,难道我们设想一下该战略作为治疗的快速变化,这是我们需要做的实验,但没错,这是化疗,它适用于患者的60%〜治愈他们,你不是的60%一个,我们应该把你在新药的临床研究,让我们说,这些工程的免疫细胞,嵌合抗原受体的T细胞,昂贵,但与单剂量,固化深刻有效本病的患者的很大一部分,我们想象会出现这样的事情,做我们已经有很多人关于那种战略的交谈。

拉斯·奥尔特曼: 这是 一切的未来, 我是拉斯·奥尔特曼,我所说灰阿里扎德博士关于化疗,并具有较好的预测信息,关于什么样的癌症看起来未来类似的值。它从你最后的答案,很多这是风险管理,并认识到这是一个积极的癌症可能使你更愿意服从病人非常苛刻,甚至研究性疗法的声音,但如果病人看起来他们要去很好地回应了癌症,然后因为你这将是现有的方法,你的风险承担水平可能会下降非常有信心可能的标准治疗是一个公平的总结 -

灰阿里扎德: 我想是这样,我想你知道,在某种程度上,这种病是一种典范因为肿瘤学家,淋巴瘤之一,但其他的人也与此有关。我不认为它是关于强度,尽可能多地关于珩磨基于信息的战略。我能想象到的患者的显著部分,我们给大家六间护理个周期化疗配方,这就是配方一般病人,而不是单个患者,也许你应该得到一个治疗,两个或治疗和进行,所以,你能想象这是下跌,降低或deescalating,在另一面,它帮助我们挑选能药物比化疗更有效,但我们不能忽视50多年的研究历史表明,这种治疗这些食谱大部分患者。

拉斯·奥尔特曼: 所以这是非常令人兴奋的,很明显,以及提到的在你有了这三种疾病的大概是第一理论,当你把它称为理论文章。这听起来好像它会通常无法适用了,我想你还送一个参考,社区对此感到兴奋,现在是种研究议程的一部分,看看是否能正常工作,并许多其它适用于癌症,前列腺你没有提到,脑等

灰阿里扎德: 其实啊,这是相当多,这是在雷达上我们一直在努力的下一个前列腺。脑肿瘤,我们也在努力。需要对这些事情的数据,这样却可以,我们的理论框架需要的数据,因此它适用于其他类型的肿瘤,然后做临床研究,说没事的,你知道,风险管理,但治疗风险管理,什么是这些未来的人。

拉斯·奥尔特曼: 这是 一切的未来, 我是拉斯·奥尔特曼,多与灰阿里扎德博士关于肿瘤,癌症诊断和治疗的未来,未来的SiriusXM 121的洞察力。

欢迎回到 一切的未来, 我是拉斯·奥尔特曼,我所说灰阿里扎德博士关于癌症,在癌症诊断和治疗目前的趋势。所以,我们做了两件事情,在最后一段ESTA的简要地提到,这被认为是一种液体活检。

通常活检是可怕的,因为这意味着通常是一个手术,液体只是混乱,所以你带我们能更有意通过比较新的技术埃斯塔那我们甚至在大众媒体听到了很多关于准备一下呢?

灰阿里扎德: 肯定,所以,你在这液体权指的是液体,我们正在努力样品,无论是血,无论是尿液,无论是脑脊髓液等,但在大多数人谈到血,并在血液中,有多种类型的分子,或分析物可以给我们一些窗口成什么样子了原发肿瘤。这些措施包括,也许整个细胞的完整形式,你知道,循环肿瘤细胞 -

拉斯·奥尔特曼: 这些细胞中,从而打破关 -

灰阿里扎德: 折断和 -

拉斯·奥尔特曼: - 他们只是坐在那里的血?

灰阿里扎德: 这是正确的,从而为血癌,这不是如此不同寻常,他们因为往往会循环,但对于实体肿瘤,我们已经知道了一段时间,即使在早期肿瘤,细胞的某些部分松动和流通,这就是,这叫做循环 -

拉斯·奥尔特曼: 所以这是显着的,只是圈点这一点。这意味着,可能有一些我的乳腺癌细胞的,如果我得了乳腺癌,在我的血液循环。

灰阿里扎德: 那就对了。

拉斯·奥尔特曼: 能否所以你把它从我的手臂。

灰阿里扎德: 这是正确的。那么,这是一类,其他类是忘了血液的细胞部分,让我们在果汁的外观,对血细胞。当你旋转血液的顶部,而血浆或血清中的花车大,乡亲们都集中在在它的血浆分子,不一定需要在完整的细胞,他们已经解除莫非,以及一类分子,人们已经花了很多的时间被称为无细胞DNA分子。

这是令人着迷的,因为这些分子是由一对夫妇的法国科学家在1940年的奖金诺贝尔确认之前,之前甚至被解决了结构化的DNA中,他们认识到,这些分子是自由和丰富,无细胞DNA,但没有那么丰富,它仍然是大海捞针问题针,所以如果一个人采取DNA和认准的事,告诉你关于身体的某个部位有些特别,你可以找到和发现并放弃活组织检查,所以在博狗体育官网工作史蒂夫地震和其他人的变革去过药例如用于 -

拉斯·奥尔特曼: 我们现在用思考关于ESTA检测摆在首位的癌症,或跟踪进展,你把性病或什么?

灰阿里扎德: 这两种所以这些都是活跃的研究领域。所以,这个比喻我提起来,有什么史蒂夫地震已对工作是搞清楚是否怀孕是联想患有唐氏综合症,而在过去,我们曾经使用生化标志物和超声,并能够要买那种由引起染色体单的额外副本,21号染色体,但如果你在妈妈的血液中寻找,因为在怀孕的几周内,DNA的百分之几是从胎儿未来即使的百分之几细胞不流通,这使得它非常容易非侵入性,没有把针穿过子宫壁 -

拉斯·奥尔特曼: 羊膜穿刺术。

灰阿里扎德: 在羊水 - 我进去一看进入ESTA环境非侵入性,但对或条件我应该说,如果你有一整条染色体,并且你知道你在找什么疾病,癌症是更加庞杂,且突变发生的所有在所有的染色体,并且你不能把一个单一的突变和检测,所以液体活检想法是寻找在DNA突变,并帮助它告知您准备早期诊断,但什么突变也可能存在,可以帮助你通知疗法,然后又一个监测响应,疾病是有或没有剩余,还是有东西的发展?

拉斯·奥尔特曼: 这是 一切的未来, 我是拉斯·奥尔特曼和我们谈论准备液体活检和癌症的诊断,所以让我问一个,我知道,你也知道我也是一个医生,这个事情发生这种情况的一个,当我们有这些新功能是他们让我们来看看病,在这种情况下更早可能比我们平常见到的疾病,这意味着我们常常不知道如何处理的信息。

灰阿里扎德: 对。

拉斯·奥尔特曼: 所以现在,我可以检测癌症的血液也许有任何临床症状和之前的“正常的方式,”我使用恐吓的报价,“正常途径”的诊断这是因为临床症状出现前什么的,它变得有点挑战知道如何处理这些信息做。这卫生组织使我这里讲的是,有这种免疫系统,还有,我知道有理论指出,免疫系统是卫生组织做某种类型的监视,并可能帮助我们有了非常早期癌症的认识方面,除暴安良这些问题之前,曾经有我们。所以拉回来一点点,你能告诉我一点点,因为我知道这是另外一个也很热区域,关于我们的免疫系统的理解如何与癌症和癌症的新的治疗方法?

灰阿里扎德: 哦,当然,所以在过去十年一直是制定免疫系统的一个显着的时间,及其与癌症的关系,事实上,在过去十年中最激动人心的药品所涉及的免疫系统,因此而不是直接攻击肿瘤细胞的药物杀死癌细胞,你现在有药物,从事免疫系统,说:“嗨,醒醒。”然后是同样的药物对多种癌症有工作在治疗患者的大量的少数民族有效果,否则谁倒是而消灭他们的 -

拉斯·奥尔特曼: 和免疫系统显然需要一点帮助。

灰阿里扎德:

拉斯·奥尔特曼: 因为它没有这样做对自己。

灰阿里扎德: 这是正确的,而且这种不平衡出现这种情况,我们仍在试图了解该系统的所有规则,什么是螺母和螺栓是守该系统从做的工作ITS这样,它的目的是要。但我们想通了其中几个,并基本上都坐制动器癌细胞把那免疫系统,说:“嘿,这是不对的,我们可以在ESTA中间用抗体或得到的东西。”

拉斯·奥尔特曼: 他们是如此残忍,我想突出你刚才赛义德,癌细胞已经想通了什么途径获得免疫系统平静下来,可以说是不恰当的。

灰阿里扎德:

拉斯·奥尔特曼: 因为,有许多人癌症要做到这一点,因此它可以生长和存活,所以我们需要停下来,你叫他们刹车,这是一个伟大的,我喜欢这个比喻上的压力,因此,我们必须弄清楚如何获得脚离突破。

灰阿里扎德: 究竟

拉斯·奥尔特曼: 免疫系统。

灰阿里扎德: 没错,怎么现在,我认为11个液体活检变得足够好尽早的时间来检测癌症,可能会提供给我们的机会,以杠杆免疫力。我不认为我们在未来一年两到时接近或,我认为这是一个新兴领域,有很多的乡亲已经工作在这个问题上,以工具构建是雪亮的,以至于你“检测显著分数早期癌症。但是,也有这些事情会我想例如朝这个方向努力的版本,我不知道你是否听说过一个叫Cologuard测试,这是 - 你在众所周知的盒子船尾而不是结肠镜检查。它发现已经否则会因为错过了健康成年人的很大一部分是符合世界卫生组织结肠镜检查都不愿意有结肠癌的显著部分。

拉斯·奥尔特曼: 也许是这样不是液体活检,而是另一种 -

灰阿里扎德: 是的,我想这取决于什么状态你的肠子都在,但是,是的。

拉斯·奥尔特曼: 所以这是令人兴奋的,哪些是正在寻找像最有前途的免疫治疗的疾病。这些,我敢肯定还有人听谁是自己的亲人或自己与癌症抗争,其基于免疫疗法在哪里这些癌症开始出现,什么在地平线上的?

灰阿里扎德: 肯定的是,最早的是一种疾病叫做黑色素瘤的化疗和许多其他所有途径不是有效的已经和黑色素瘤是海报孩子为这些类型的治疗,肺癌的去过第二。

拉斯·奥尔特曼: 所以你挑选非常糟糕的癌症,我注意到了。

灰阿里扎德: 采摘非常糟糕癌症的,看到这个结果,但是一系列其他癌症类型的现在,其实这些药物被批准用于大致在疾病的不同阶段,也不过有一定的分子特征的癌症半个癌症打,如果某些突变的方式来看待。

拉斯·奥尔特曼: 所以这种情况正在发生,并在社区医生都知道这些药物的,如果你是幸运的,足有一个癌症的,那么这是一个可怕的事情说了,但如果你的癌症确实碰巧是,看起来容易这些药物,它现在是在那里。

灰阿里扎德: 绝对。

拉斯·奥尔特曼: 很好。

灰阿里扎德: 绝对。

拉斯·奥尔特曼: 谢谢你听 一切的未来, 我是拉斯·奥尔特曼,如果您错过了这个情节,听随时随地按需随着SiriusXM应用。